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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 18 Juil 2014 22:07 
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ohh purée neeeeedddd.... je comptait faire une vignette avec lui après celle que je fait sur la compagnie de thorin


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 00:08 
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Barracuda a écrit:
Au sujet du Hobbit, le livre était prévu pour les enfants. Pas les films, Jackson ne s'en cache pas.

Ils ont sorti un bouquin sur le Hobbit ? Quelqu'un l'a lu, même s'il est pour les enfants ? Parce que souvent, les adaptations en livre de films à succès sont pas terribles...;)

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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 00:11 
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Ca me rappelle quelque chose :rires:

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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 10:32 
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C'est une blague ?

Alors The hobbit, a été écrit dans les années 30's (1930's !), et le seigneur des anneaux a été publié à la fin des années 40 et début 50.
Il a été écrit "pour un jeune public" mais parfaitement lisible pour un adulte. Il ne s'agit pas d'un album mais d'un roman de + 300 p.
A noter que je vous conseille vivement la traduction 2013 de Daniel Lauzon chez Christian Bourgois éditeur.

Bref Jackson arrive bien après et ne fait qu'approcher l'univers de Tolkien.
Car si tu es fan, et même si c'est plus difficile à lire, ses meilleurs livres ne seront jamais adaptés (Silmarillon, enfants de Hurin...), son univers est bien plus complet que le seigneur des anneaux (une dizaine d'années à la fin du troisième âge). Tolkien a couvert les trois âges + la cosmogonie (chaque âge fait environ 3000 ans).
Autant dire que Jackson a commencé l'histoire de France par François Hollande...


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 12:24 
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Génial le petit résumé clair et précis Barracuda !
Faut vraiment que j'arrive a trouver le courage de me mettre à les lire, ça fait un moment que j'ai envie, mais moi et les bouquins on est pas copains :navré:


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 12:34 
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Je crois que le post de leguman était ironique, voir sarcastique.
Par contre, le roman fait 350 pages, mais faut voir la police, c'est pas du tout la même que pour un LOTR qui fait 500 pages....

J'ai jamais lu le Silmarillon, mais je sais que PJ cherche à en avoir les droits mais Tolkien Jr ne veux pas....

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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 12:47 
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Galaad a écrit:
Je crois que le post de leguman était ironique, voir sarcastique.

J'ai jamais lu le Silmarillon, mais je sais que PJ cherche à en avoir les droits mais Tolkien Jr ne veux pas....


si seulement.........


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 12:49 
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La famille Tolkien ont crée le Tolkien estate qui gère les droits.
Son fils Christopher est un type formidable qui a beaucoup fait pour la parution des livres de son père (qui n'avait quasiment rien publié de son vivant à part le hobbit et Sda).
En revanche il refuse de vendre les droits pour brader l'esprit originel des textes. Il déteste ce que Jackson a fait des films (ce qui peut se comprendre) et veille au grain quant à la qualité des parutions des livres de son père dans le monde entier.
En France, un excellent éditeur s'en occupe (Christian Bourgois ed.) qui est un éditeur ++ de littérature étrangère (Fante, Collins, Harrison...).
Ils ont chargé Vincent Ferré de chapeauter toutes les parutions (ainsi que les anciennes). C'est un universitaire spécialiste de Tolkien (donc) mais aussi de Proust notamment.
Il veille à la qualité des nouvelles parutions, et quand il le peut il programme des retraductions (comme pour le Hobbit).
Le retraduction du Sda (la traduction est vraiment à revoir) est un vieux projet, entamé, mais mis de côté pour le moment. Mais le pire reste celle du Silmarillon et d'autres textes du premier âge (qui sont les plus intéressants à mes yeux).


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 12:54 
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Pour le Silmarillon (qui ne sera JAMAIS adapté), le mieux serait une série.
C'est un texte qui regroupe plusieurs récits, très différents et à différentes époques.
Faire plusieurs épisodes d'une heure serait vraiment le must pour moi...
Mais ça n'arrivera jamais, je le crains, le Tolkien estate veille au grain.

Si le hobbit et le Sda ont pu être adapté, c'est que les droits ont été vendu du vivant de Tolkien. Ils ont beaucoup voyagé entre temps, et ont effrayé beaucoup de réal avant que New Line et Jackson ne se lancent.
Tous les autres textes ont été publié après sa mort et le Tolkien estate en détient les droits et ne sont pas prêts de les lâcher...


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 12:56 
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leguman a écrit:
Barracuda a écrit:
Au sujet du Hobbit, le livre était prévu pour les enfants. Pas les films, Jackson ne s'en cache pas.

Ils ont sorti un bouquin sur le Hobbit ? Quelqu'un l'a lu, même s'il est pour les enfants ? Parce que souvent, les adaptations en livre de films à succès sont pas terribles...;)

Lol :mrgreen:
Et lol à ta signature aussi. Leguman FTW !!!!
Je préfère cette exclu à la version du set Lake Town (comme pour Rocket Racoon au passage), tant pis pour moi une fois de plus, à moins qu'ils ne fassent comme pour Azog et qu'on le retrouve dans un set de la fin d'année, genre celui qui est supposé être une extension du 79013, au hasard...

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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 13:57 
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Barracuda a écrit:
Pour le Silmarillon (qui ne sera JAMAIS adapté), le mieux serait une série.
C'est un texte qui regroupe plusieurs récits, très différents et à différentes époques.
Faire plusieurs épisodes d'une heure serait vraiment le must pour moi...
Mais ça n'arrivera jamais, je le crains, le Tolkien estate veille au grain.



Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse sur le monde De Tolkien qui est bien plus riche que ne laisse paraître les films de jackson. Cependant, pour le Sda, il a quand même réussi à adapter l'inadaptable avec une histoire plutôt cohérante. Un des reproches que je fais à Jackson, surtout sur le hobbit, c'est l'americanisation de l'oeuvre: on est obligé d'avoir un gros méchant , qui n'existe pas dans le livre , pour représenter le Mal, et qui est vaincu à la fin.
Ensuite, je rêverai que le Silmarillon soit adapté comme l'est Game of Throne: une serie ambitieuse, captivante....

Enfin, pour revenir sur le livre hobbit, le livre à la base était un conte pour enfant, pour divertir les enfants de tolkien (dixit le fils). Et à l'origine, le texte du hobbit était différent que celui de maintenant: Tolkien a du, (en rédigeant le Sda) modifier certains aspects du texte pour coller avec l'histoire de l'anneau.

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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 14:13 
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@Uruk
Jackson ajoute surtout une fille dans le hobbit ! une elfe amoureuse d'un nain de surcroit !
En fait Azog existe dans l'aventure du hobbit, mais il n'apparaît pas dans le roman. Il est cité dans les appendices du Sda et dans d'autres textes également je crois.

A propos du Tolkien estate, le seul fait que l'on parle de Lego issu de l'univers Tolkien doit les faire bondir ! Eux qui détestent les produits dérivés... (enfin la plupart).


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 15:56 
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En même temps.... je suppose qu'il avait des contraintes de recettes. C'est que ça fait un paquet de sous investis dans le film qu'il faut rentabiliser après

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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 16:01 
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Je ne suis pas sûrs que les produits dérivés profitent au Tolkien estate, ils ont dû céder une licence qui donne tous les droits à New Line et Cie (à vérif).
Mais même si c'est le cas, ils s'en passeraient bien, comme ils se seraient bien passés des films.
Ils ont vendus beaucoup plus de livres grace à eux, mais ils ne courent pas après l'argent. C'est rare, autant le noter.


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 16:27 
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Je disais ça pour Jackson et le fait d'avoir casé une histoire d'amour et un vilain méchant à l'américaine. Il était nécessaire que son film rapporte des sous aux investisseurs qui avaient misés sur le film et permis à Jackson d'avoir le budget pour son projet.
Si on regarde, il a fait le même coup avec Arwen.

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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 17:07 
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Oui c'est vrai, et entre Tauriel et Arwen mon coeur balance...


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 19 Juil 2014 22:27 
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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 20 Juil 2014 19:52 
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Désolé...j'ai toujours du mal à me retenir :)
Mais en même temps, ça me gène quand on évoque le travail de Peter qui n'aurait fait que (mal, pour certains) retranscrire le livre de JRR... Un peu de respect, on parle quand même du réalisateur de Bad taste :)
Et puis tout le monde sait que Tolkien n'a fait qu'adapter le travail de G. Lucas à un monde de fantasy !

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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 20 Juil 2014 21:51 
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leguman a écrit:
Et puis tout le monde sait que Tolkien n'a fait qu'adapter le travail de G. Lucas à un monde de fantasy !


T'es un marrant toi! Les dates et toi ça fait au moins deux!!!!
Pratiquement toutes les histoire de quêtes dans les dessins animés, jeux vidéo ou film fantastiques s'inspire de l'univers de Tolkien.

J'ai lu le Hobbit pour la première fois en 4ème il y a ... plus de 20 ans (lecture obligatoire, car travail sur le bouquin ensuite)
J'avais adoré, et j'avais trouvé ensuite que le jeu sur master système Alex Kidd me faisait trop penser à ce bouquin (succession d'épreuves à passer).


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 Sujet du message: Re: Lego Bilbo the hobbit
MessagePosté: 20 Juil 2014 22:08 
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leguman a écrit:
Barracuda a écrit:
Au sujet du Hobbit, le livre était prévu pour les enfants. Pas les films, Jackson ne s'en cache pas.

Ils ont sorti un bouquin sur le Hobbit ? Quelqu'un l'a lu, même s'il est pour les enfants ? Parce que souvent, les adaptations en livre de films à succès sont pas terribles...;)
Désolé...j'ai toujours du mal à me retenir
Et puis tout le monde sait que Tolkien n'a fait qu'adapter le travail de G. Lucas à un monde de fantasy !

Encore une fois c'est du sarcasme, faut pas tout prendre au pied d'la lettre non plus ^^


Pour rappel: Tolkien années 50, SW années 70

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