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MessagePosté: 20 Mar 2013 14:09 
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Peut être ne avez vous entendu parlé.
Pas facile d'avoir un avis,
ça devrait aider à combattre la contrefaçon.

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MessagePosté: 20 Mar 2013 14:27 
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arachnid a écrit:
ça devrait aider à combattre la contrefaçon.

:mrgreen: :mrgreen: loool kazimodo

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MessagePosté: 20 Mar 2013 15:04 
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RODO a écrit:
arachnid a écrit:
ça devrait aider à combattre la contrefaçon.

:mrgreen: :mrgreen: loool kazimodo


+1 Rodo lool
Sinon pas entendu parler.

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MessagePosté: 20 Mar 2013 15:26 
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MessagePosté: 21 Mar 2013 10:13 
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PFFFFF
Certaines pièces étaient déjà fabriquées là bas, notamment tous les produits dérivés et électriques ou électroniques. Il est quand même bien précisé que c'est pour le marché chinois exclusivement. Enfin, ça commence comme cela. Personnellement je serai clair : Le jour où les LEGO destinés à l'Europe sont fabriqués en Chine, je n'en achèterai plus. Je conserverai précieusement mes modèles évidemment, mais je n'en achèterai plus.

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MessagePosté: 21 Mar 2013 10:27 
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Un point relevé sur la liste freelug : quid des pièces BL ?

Aujourd'hui les vendeurs BL achetent des sets "en gros".
Qu'est ce qui va les empêcher d'acheter ces sets en chine si ils sont moins chers ?
Et au final, on va les retrouver dans nos assiettes mocs

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MessagePosté: 21 Mar 2013 10:39 
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C'est juste.

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MessagePosté: 21 Mar 2013 11:11 
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Possible en effet, et à tous les coups ce ne sera pas moins cher. :sad:

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MessagePosté: 21 Mar 2013 11:15 
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arachnid a écrit:
Possible en effet, et à tous les coups ce ne sera pas moins cher. :sad:

Evidemment que ce ne sera pas moins cher....Regardes avec l'électronique, c'est toujours aussi cher qu'avant mais ça coûte 100x moins cher à fabriquer qu'avant. Cherchez l'erreur.

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MessagePosté: 21 Mar 2013 15:07 
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Citation:
Le jour où les LEGO destinés à l'Europe sont fabriqués en Chine, je n'en achèterai plus. Je conserverai précieusement mes modèles évidemment, mais je n'en achèterai plus.


Euh ce n'est pas un peu extrême comme position?

Il y a des choses pour lesquelles ça me gêne bien plus que cela soit fabriqué en Chine que des Lego. Là c'est quoi la raison? Peur d'une qualité moindre? Parce que c'est en Chine Lego va utiliser des moules différents pour baisser la qualité? Perso je ne crois pas.

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MessagePosté: 21 Mar 2013 15:28 
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Parce qu'on apprécie pouvoir avoir des emplois en Europe est une raison valable ?

Je paye sans doute plus cher mes produits mais je cherche toujours à acheter au maximum des produits made in Europe. (made in France, c'est plus vraiment possible)

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MessagePosté: 21 Mar 2013 16:01 
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Citation:
Parce que c'est en Chine Lego va utiliser des moules différents pour baisser la qualité? Perso je ne crois pas.


Oui tu as raison ça Lego l'a fait bien avant de délocaliser ses usines en Chine... la qualité de la brique est déjà en chute libre... chute inversement proportionnelle à la hausse de ses prix soit dit en passant.
Et puis les normes de production et de qualité des matériaux en Asie et en Europe c'est pas la même chose, je préfère voir ma fille avec un Duplo made in Europe dans la bouche que made in China. En plus avec des produits européens je me dis qu'elle ne joue peut-être pas avec des jouets fabriqués par des enfants de son âge...

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MessagePosté: 21 Mar 2013 16:06 
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Sans vouloir vexer personne, l'usine du Danemark emploie combien de personnes niveau fabrication? Tout y est automatisé ou presque. Je ne crois pas que la fabrication de pièces Lego soit si pourvoyeuse d'emplois que ça. Et puis c'est peut-être tout simplement pour alimenter le marché asiatique et réduire les coûts d'exportation.

Je ne pense pas qu'un débat sur la mondialisation ait sa place ici, je comprends ton argument mais les choses sont malheureusement bien plus complexes que ça. Et si vous voulez que le système change, ça ne dépend que de vous hein ;)

C'est comme ceux qui veulent acheter du "made in France", encore faudrait-il que cela signifie quelque chose. Et puis il y a l'aspect budget aussi, combien de personnes peuvent se permettre le luxe de choisir en fonction de la provenance et non du prix? Très peu. Sinon en France on n'achèterait que des voitures françaises alors, et vu la situation de notre industrie auto, ce n'est pas vraiment le cas. Vous roulez tous en voiture française? Parce l’industrie auto crée autrement plus d'emploi que l'industrie du jouet quand même.

Bref pour moi le fond du problème est ailleurs, et on ne peut pas incriminer la création d'une usine Lego en Chine.

Si le but du topic est de faire l'apologie du protectionnisme ce sera sans moi en effet.

D'ailleurs heureusement que nos parents ne se sont pas dit à l'époque "Mais Lego c'est pas un produit français, c'est danois!" et que l'on a pas eu que des Majorettes ;)

@Konix : perso je n'ai pas constaté cette baisse de qualité en chute libre que vous décrivez. Tu en as fait l'expérience souvent? Sur combien de pièces de combien de sets? Mais admettons, ça n'a alors effectivement rien à voir avec le lieu de production, merci de le confirmer.

Et des produits fabriqués en Chine mais vendus en Europe doivent être conformes aux normes Européennes, pas asiatiques. Enfin bref, vous m'avez l'air un peu parano sur le sujet.

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MessagePosté: 21 Mar 2013 16:37 
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Citation:
C'est comme ceux qui veulent acheter du "made in France", encore faudrait-il que cela signifie quelque chose. Et puis il y a l'aspect budget aussi, combien de personnes peuvent se permettre le luxe de choisir en fonction de la provenance et non du prix? Très peu. Sinon en France on n'achèterait que des voitures françaises alors, et vu la situation de notre industrie auto, ce n'est pas vraiment le cas. Vous roulez tous en voiture française? Parce l’industrie auto crée autrement plus d'emploi que l'industrie du jouet quand même.


Ma voiture est de marque française. Ceci dit, j'aurai préféré qu'elle eusse été assemblée entièrement en France.

L'aspect budget entre en compte dans les achats mais il n'est pas le seul.
Un exemple tout simple : j'achète des chaussettes françaises (marque bleuforêt). A l'achat, elles sont effectivement plus chères. MAIS : elle dure beaucoup plus longtemps. Les coutures sont mieux faites. Les fils utilisés sont de meilleure qualité et mieux tricotés. (mes sources sur ce fait : une couturière professionnelle à la retraite à qui j'ai confié mes chaussettes ainsi qu'une blanchisseuse sans compter la possibilité que j'ai eu de visiter une de leurs usines)

C'est donc aussi une question de choix de consommation : acheter un truc qui vieillit mal, qui est moins cher et qu'on remplace tout le temps ou acheter de la qualité (j'achète également des chaussures européennes chères mais qui me durent plusieurs années) qu'on garde plus longtemps.

Citation:
@Konix : perso je n'ai pas constaté cette baisse de qualité en chute libre que vous décrivez. Tu en as fait l'expérience souvent? Sur combien de pièces de combien de sets? Mais admettons, ça n'a alors effectivement rien à voir avec le lieu de production, merci de le confirmer.


Si Konix ne le confirme pas, moi je peux confirmer des problèmes. J'ai des sets que je n'ai construit qu'une fois et qui ont moins de deux ans. Lorsque j'ai du les démonter pour mon déménagement, des pièces me sont restées dans les mains (en plusieurs morceaux). Ils étaient exposés à l'abris du soleil (dans une partie de mon appartement qui était en permanence à l'ombre) et à l'abris de mon chat.

Citation:
Et des produits fabriqués en Chine mais vendus en Europe doivent être conformes aux normes Européennes, pas asiatiques. Enfin bref, vous m'avez l'air un peu parano sur le sujet.

Sauf que bien des analyses de produits importés de Chine montrent que si la théorie est d'être conforme aux normes européennes, la pratique est bien différente. Et les contrôleurs ne peuvent pas contrôler toutes les marchandises arrivant de Chine.

Après, en dehors même de ce côté "protection de l'Europe", il y a aussi pour moi, le côté protection de la Chine. Les laisser produire tous les produits chez eux et donc polluer leurs territoires pour nos petites consommations perso, c'est pas top.
Au Danemark, Lego a le devoir de tout nettoyer suivant des normes très strictes avant que ses déchets ne partent vers les poubelles. En Chine, pas de recyclage, pas de nettoyage comme au Danemark. Ça réduit les couts mais pour la terre de Chine (ou la Terre tout court), y a mieux...


Enfin, certes, beaucoup de choses sont automatisés dans l'usine Lego Danemark. Les machines, ça s'entretient, ça se dirige. Une production aussi, ça se dirige. Un emploi, c'est un emploi. Mettre tous les emplois sauvés à la suite, à la fin, ça fera beaucoup.

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MessagePosté: 21 Mar 2013 16:50 
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Severine Rogue a écrit:
Ma voiture est de marque française. Ceci dit, j'aurai préféré qu'elle eusse été assemblée entièrement en France.


C'est bien pour ça que le "made in france" est caduque : quand bien même la voiture est assemblée en France, quid des sous-traitants? Ca illustre bien que le problème est vaste et complexe.

Citation:
L'aspect budget entre en compte dans les achats mais il n'est pas le seul.
Un exemple tout simple : j'achète des chaussettes françaises (marque bleuforêt). A l'achat, elles sont effectivement plus chères. MAIS : elle dure beaucoup plus longtemps. Les coutures sont mieux faites. Les fils utilisés sont de meilleure qualité et mieux tricotés. (mes sources sur ce fait : une couturière professionnelle à la retraite à qui j'ai confié mes chaussettes ainsi qu'une blanchisseuse sans compter la possibilité que j'ai eu de visiter une de leurs usines)

C'est donc aussi une question de choix de consommation : acheter un truc qui vieillit mal, qui est moins cher et qu'on remplace tout le temps ou acheter de la qualité (j'achète également des chaussures européennes chères mais qui me durent plusieurs années) qu'on garde plus longtemps


Je suis entièrement d'accord avec ça. Quand je disais acheter en fonction du prix et non de la provenance, j'aurais du préciser pour des produits de même qualité. Car à moi aussi ça me parait bien plus logique d'investir dans du durable, même si aujourd’hui même les produits de grandes marques n'ont pas la qualité escomptée de ce point de vue là.

Citation:
Si Konix ne le confirme pas, moi je peux confirmer des problèmes. J'ai des sets que je n'ai construit qu'une fois et qui ont moins de deux ans. Lorsque j'ai du les démonter pour mon déménagement, des pièces me sont restées dans les mains (en plusieurs morceaux). Ils étaient exposés à l'abris du soleil (dans une partie de mon appartement qui était en permanence à l'ombre) et à l'abris de mon chat.


Je n'ai encore rien expérimenté de tel, j'ai peut-être eu de la chance. Après dans toute production il y a des tolérances et donc des écarts de qualité. Mais soit. Personnellement je me fais la réflexion inverse : à savoir que les Lego d'aujourd'hui sont globalement bien plus aboutis que les Lego de notre enfance, au point que j'ose à peine mélanger les pièces récentes avec de l'ancien.

Citation:
Sauf que bien des analyses de produits importés de Chine montrent que si la théorie est d'être conforme aux normes européennes, la pratique est bien différente. Et les contrôleurs ne peuvent pas contrôler toutes les marchandises arrivant de Chine.


Oui ça c'est l'évidence même quand on voit le nombre de produits refoulés à nos frontières chaque année, et donc ceux qui passent aussi. Après c'est la responsabilité de chaque société qui est impliquée, et franchement je ne vois pas Lego mettre en péril son image en vendant des produits qui ne respectent pas les normes!

Citation:
Après, en dehors même de ce côté "protection de l'Europe", il y a aussi pour moi, le côté protection de la Chine. Les laisser produire tous les produits chez eux et donc polluer leurs territoires pour nos petites consommations perso, c'est pas top.
Au Danemark, Lego a le devoir de tout nettoyer suivant des normes très strictes avant que ses déchets ne partent vers les poubelles. En Chine, pas de recyclage, pas de nettoyage comme au Danemark. Ça réduit les couts mais pour la terre de Chine (ou la Terre tout court), y a mieux...


Là j'avoue, je ne peux rien opposer à cet argument, tu as totalement raison. La délocalisation pour s'affranchir de règlements anti-pollution ou autre afin de faire ailleurs ce qu'on ne peut pas/plus faire chez nous, c'est évidemment très moche. Tu marques un point. (en même temps je ne suis ni pour ni contre, j'essaye juste de comprendre les remarques qui me paraissent injustifiées). Mais là encore, c'est le système qui veut ça, tant qu'on raisonnera en terme rentabilité, les choses resteront ainsi.


Citation:
Enfin, certes, beaucoup de choses sont automatisés dans l'usine Lego Danemark. Les machines, ça s'entretient, ça se dirige. Une production aussi, ça se dirige. Un emploi, c'est un emploi. Mettre tous les emplois sauvés à la suite, à la fin, ça fera beaucoup.


Oui c'est sur, mais franchement je crois que l'usine danoise n'emploie que peu de personnes. Mais c'est déjà ça. C'est plus les emplois liés à la distribution qui sont nombreux je crois.

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MessagePosté: 22 Mar 2013 12:22 
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Citation:
Severine Rogue a écrit:

Ma voiture est de marque française. Ceci dit, j'aurai préféré qu'elle eusse été assemblée entièrement en France.


C'est bien pour ça que le "made in france" est caduque : quand bien même la voiture est assemblée en France, quid des sous-traitants? Ca illustre bien que le problème est vaste et complexe.


Tu ne peux pas dire que le Made In France est caduque. Made In xxx ne signifie pas que toutes les pièces sont faites dans le pays. C'est impossible. A ce titre, le Made In China n'existe pas non plus, par exemple il faut savoir que tous les composants électroniques sont toujours fabriquées au Japon, en Corée ou aux USA, très souvent seul l'assemblage final est fait en Chine. Les PC sont assemblés en Chine, mais les processeurs sortent bien des usines aux USA.....L'Allemagne a très bien compris ce paradoxe : Ils assemblent beaucoup, sans forcément tout fabriquer, et cela créés et maintient l'emploi. Comme la Chine. Nous on a tout exporté y comprit notre savoir-faire, c'est là l'erreur et ou c'est grave.
Je précise qu'on ne peut pas tout faire, simplement car on ne sait pas le faire et pourquoi faire quelque chose alors que des entreprises spécialisés existent ? Le travail de Peugeot c'est d'imaginer, concevoir une voiture et l'assembler, pas de fabriquer par exemple des boites automatiques ou des ampoules de phares. Ca serait idiot. Idem, je prends l'exemple des fabricants d'enceintes acoustiques : Très peu si ce n'est aucun ne fabriques les ébenisteries, ils les font faire sur cahier des charges. Certains mêmes ne fabriquent même pas les HP et font travailler une société sur cahier des charges qui ne fait QUE du haut-parleur et qui excellent là dedans. Parfois ces entreprises de haut-parleur ne fabriquent pas d'enceintes sous leurs marques (Audax par exemple) !!
En France, on ne sait pas faire des micro-processeurs, donc il faut bien les importer. Le "Made In France" signifie, si tu veux, que l'assemblage final a été fait en France, et a subit aussi et surtout les contrôles qualités Français. Et aussi donner du travail à des centaines ou des milliers de personnes dans ton pays. C'est cela qu'il faut se dire !

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MessagePosté: 25 Mar 2013 15:13 
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Konix a écrit:
Oui tu as raison ça Lego l'a fait bien avant de délocaliser ses usines en Chine...


A priori ils ne délocalisent pas. Ils créent des usines supplémentaires.
En même temps ils investissent aussi pour augmenter la production de leurs usines européennes (du moins l'usine danoise).
Vu les prix de Lego en Asie (et leur plus faible présence sur le marché) on peut comprendre qu'ils veuillent une production dans cette région. Tout comme il y a l'usine au Mexique pour le marché américain.
Vu les droits d'importation en Chine, s'ils veulent arriver à vendre sur le marché local il est plus simple pour eux de produire là-bas. Même si on y trouve là des clones pour 10x moins que les clones d'ici, j'imagine qu'il y a aussi là-bas un marché pour les vrais Lego de plus haute qualité et plus chers.


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